в вузе меня напрягают фортраном и матлабом... отстой

А у меня Паскаль - мастдай.

В вузе C++, на работе он же, кошмар, куда деваться-то?!

мне бы ваши прблемы... пец. мне на пятницу надо 19 прог написать...

С++ жжот...=))
истинный язык программирования...ИМХО

Товарисч о вкусах не спорят...

С++, что это такое? это песня такая наверно? :)))

Какой компилятор предпочитаем госопода?)

*спустя три часа была надена опечатка)
(господа)

Я предпочитаю свой мОсК-это самый могучий компилятор :))

нас стало на 1 больше! ура!
вот в унвере нас начли учить С++ ... хочу им серьёзно заняться...

C++ интересная и полезная весч...

ИМХО С++ самый лучший язык)) Вот только странно, нам в ВУЗе Си давали, а С++ нет, и не будут :-\

Господа, C++ - вчерашний день, сегодня рулит C#. Могу описать все преимущества технологии .NET, хотите? :P

"ИМХО С++ самый лучший язык)) Вот только странно, нам в ВУЗе Си давали, а С++ нет, и не будут :-)"

если знаешь С то поймёшь и С++

не хочется особо спросить но C# действительно в разы круче :)

Эй Рост, не хочется и не спрашивай, и кстати как ты сдал зачет по русскому?))

"если знаешь С то поймёшь и С++"
не согласен. Это совершенно разные концепции, разные подходы к программированию, разный стиль мышления в конце концов!

кому как....ИМХО....

Надеюсь в меня камни не полетят, но очень люблю JAVA, и указателей нет как таковых :)) оч милый язык....

тебе можно....

Си дот мало чем отличается от С++ - разница лишь в том что Дот - заточен под более ленивого прогера...

Что за Си дот? %)) Си шарп знаю, си дот нет такого =)
Я, кстати, раньше ничего кроме C++ не признавал, а джаву сначала языком для албанцев считал. Получше ее узнал - теперь обожаю. Долой рабство микрософта =)

ООО, респект единомышленнику :))

Под си дот человек имел ввиду managed C++ - гадость еще та :)
Дот Нет заточен под другого прогера, а не под ленивого :) Честно говоря после перехода с C++ на C# нервов стало больше и пишу медленее :) так как многое, на мой взгляд, в нем через жопу

2 Александр Скородумов
Не согласен, managed C++ мне позволил связать Maple и TCL с C#. Да и много еще софта, который имеет C интерфейс, а так хочется его на web службы перевести и юзать, например с КПК

Но это не оправдывает того жутко синтаксиса :) На мой взгляд просто жуть.

2 Александр Скородумов
Синтаксис дело привычки, а если ничто другое не позволяет связать C/С++ библиотеки с .NET'ом буду юзать MC++.

По-мойму рациональнее учить просто другой язык, потому что здесь идеология немного другая, соотвественно и у языка должна быть другая идеология :) С++ , как мне кажется, здесь лучше использовать в виде периодических вставок (благо .Net это позволяет), а не как основный язык для написания прикладных приложений. Другой язык в данном контексте - C#. И у меня такое ощущение, что через пару лет managed C++ точно выкинут :) Но это догадки только

2 Александр Скородумов
В точку, MC++ только мост между прошлым и будушем. И относиться к нему надо не как языку, а как к хаку.

2 all
Немного офтопа. Кто с какими языками знаком, какие использует в работе, а какие в прогах для себя?

Буду первым.
Язык c# использую на работе, и по большей части дома. Про версию 1, забыл давно, на работе вторая, дома балуюсь с третьей. Универсальный язык (для любой конкретной задачи найдеться более подходящий, но хочиться знать один).
TCL использую дома в качестве скриптового языка, и на нем пишу апплеты, опять же для себя, так как необходим плагин для браузера. В зашиту могу сказать, что объектная система для TCL написана на самом TCL, прочем их несколько - в стиле smalltalk и в стиле c++
В будушем хочу побаловаться с Прологом:)

Учусь всего лишь - начал с С++, сейчас начал ковырять C#. Всего программирую около 7 месяцев :)
Ощущения от C# - не смотря на то, что и этот язык сиподобен страшно неудобным кажется многое и страшно удобным некоторое, но все равно в большинстве своем приходится рушить огромные религиозные барьеры, так как у языка идеология чуток другая (все-таки почти полный ООП). Ну а синтаксис, с одной стороны, вещь такая - привыкнуть можно, но жутко бесят ref, out и т.д. :) все хочется звездочек понаставить.
Синтаксис - проблема временная, но Паскаль я в любом случае не буду юзать как любимый язык - эти все end, begin меня убивают :))

А у меня другая история. По учебе начал с C#, но потом стало жутко стремать, что на компах без .NET Framework 2.0 мои проги не идут. Поэтому совсем недавно взялся за C++. Не знаю, можно ли было на C# без .NET Framework 2.0 писать, но по крайней мере для С++ мануалов куда больше!

Кто-нибудь пишет на c++ с DirectX что-нибудь? Допустим, я захотел игрушку небольшую написать, а стандартный интерфейс win-окон меня не устраивает. Так вот, насколько сложно и резонно использовать для этих целей DirectDraw?
Пользуюсь MS Visual Studio 2005 и еще есть DirectX 9.0 SDK.

Привет!!!! Решил вот присоединиться к вашему клану.

К прошлому сообщению:
поговаривают, что штука это хорошая (DirectX), но сделана сложно через сложные классы, OpehGL в этом смысле куда проще

Кстати, может кто-нибудь знает как в C++ организовать функцию типа eval из php? (кроме как писать самому)

2 Максим Ассовский
Welcome
Самый простой способ - сменить язык, eval в избытке в интерпретируемых языках (JavaScript, TCL, PHP, опять же), в общем, где среда выполнения и компилятор одно и тоже. В c++ все иначе и печальние. Но есть пара способов.
Первый. Твоя прога пишет проги на c++, компилирует (необходимо, что бы компилятор стоял на машине клиента) в dll, динамически подключает и запускает.
Второй. ASM вставки и писать в машинных кодах.
Но оба способа изврат. Лучше забить, а если такая функциональность необходимо - меняй язык на что-нибудь динамическое.

Я где-то слышал, что можно сделать вставку в С++ код на другом языке(не на машинном), типа кусочек кода написать на JavaScript...

Вообще-то я для собственного удовольствия(ну может еще и для практики) хотел бы написать простенький графопостроитель. И все хорошо, вот только проблема с заданием произвольной функции пользователем =((((

Вставки на ASM`e точно модно делать, а вот что касается других вставок - не уверен, по идее .Net и задумывался отчасти для того, чтобы реализовать эту идею. К тому же зачем тебе в С++ проекте использовать JavaScript? Зачен козе боян?

2 Дмитрий Красноруцкий: DirectDraw лучше не использовать - в нём даже документация не сростается с реализацией. Если надо сделать
2D, используй тот же Direct3D, благо, позволяет

2 Алексей Никитин: Спасибо за инфу! Вообще программирование - не моя специализация, но как-нить обязательно попробую с 2D справиться! После сессии может...

-> Насколько я знаю в C++ есть только inline и asm вставки. Ессно никаких джава а уж тем более скрипт.

-> Универсальным C# уж точно никогда не стал бы называть, его универсальности хватает только на управляемый код.

-> Direct3D штука клевая, правда сам я его толком не изучил. OpenGL увлек больше.

-> Для C++ видел где-то интерпретаторы C-подобного скрипт языка.

-> Паскаль как раз очень крут своими begin, end и прочей лабудой. Описаться почти невозможно. Это большой плюс, за этого его и люблю.

А продолжая оффтоп, пишу на C++ (в основном) и Delphi на работе, редко на asm'e или C#. А так для сопстного извращенного удовольствия иногда пишу на Java, OCaML, APL, MIDLetPascal (это под мобилу) и на собственном скрипт-процессоре LPL.

Здесь скучно, всем пока

У кого есть исходники GSM 6.10 и наработки по аудио. Присылайте в личку ссылки или прям файлы в UUE >:-))))

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=17301...
C++ + Python + Ruby
Что из этого получится?

Вообще вставки возможны например через технологию COM. Например JScript,JavaScript и.т.п.

"C++ + Python + Ruby
Что из этого получится?"

Получится, как известно, Objective C++ ;-)

Народ, может вы мне подскажете как писать программы под WinCE (Windows Mobile), в частности для смартов...
хочу простенькие проги писать на С++ для своего, например для помощи на экзаменах.
подскажите какую-нибудь документацию, или может специальный компилятор нужен или как?
плиз!

C# + .NET framework compact - удобнее всего ... в Студии эмулятор оси есть. Можешь managed C++ юзать

Народ, помогите! Какую курсовую можно написать по программированию? (Borland Builder 6) Может сетевую прожку, даже не знаю что.

Можешь написать чат для локальной сети с наворотами, или же какую нибудь игру вроде шашек.

А когда напишешь чат, мне скажи. Я у тебя его попрошу.

Я вон тут аналог сервера NNTP пишу под никсами. Правдо редко пишу очень... Но там уже многопользовтельность есть... Пока нет Message API и мыслей нет... Кому интересно пишите...

А цель какая этого сервера? :)

Совсем недавно открылась группа по интересам "Программист". Предполагается обсуждение общих вопросов программирования и проектирования. Присоединяйтесь! Нас уже 30+
groups.php?act=s&gid=912

2 Администрация: если не трудно, добавьте группу в список групп-друзей. И нам, и вам будет лучше :)

Есть кто-нибудь, кто серьезно пользовался Boost'ом?

Очень сильно прошу помощи. Мне это надо к четвергу. Кто сможет - ответьте плз.
Есть текстовый файл, в котором описание продуктов на складе (пишешь сам(а)). Первая графа - номер, вторая - имя, третья - тип, четвертая - значение (кол-во продуктво). Задача - Определить структурный тип, с помощью структуры найти имена продуктов, количество которых равно нулю.

Парни, всем привет! Кульная группа. Пазрешите спор плиз: пишем движок(трёхмерный), юзаем OpenGL, вопрос - матрицы делать классами или нет(нас просто несколько и мы ровно на половину разделились, одни за то что классами медленее, а другой возражают)

Классами. Они не медленнее.

Руслан, вспомните фразу, приписываемую Кнуту (правда сказал первым ее кто-то другой): Преждевременная оптимизация - корень всех зол! (Prematured optimization is a root of all evil).

Вы пишите пока, а как проблемы с быстродействием появятся, тогда и будете уже думать.

Кое-что про оптимизацию классов: Руслан, вспомните, для чего Страуструп затеял Cpp? Он писал софт для железа, т.е. дрова. Софт должен был быть достаточно быстрый и машинно-ориентированный. При этом, кода было много и его нужно было упорядочить. Так родился Cpp, который столь же быстр, как и Си, но при этом столь же хорошо структурирован, что и Джава (которой тогда еще не было, но так кому-то может быть понятней).

ну в Буче или Страуструпе (не помню) приводились цифры до 20% медленее из-за виртуальных методов, но это было очень давно, компиляторы продвинулись за то время.

Да, забыл сказать, что это только из-за виртуальных методов. Вызов виртуального метода - это несколько лишних операций сложения. Т.е. вместо одного CALL, нужно найти адрес указателя на таблицу (прибавив к адресу объекта смещение таблицы) и прибавить к нему относительный адрес метода. А потом уже CALL.
Думаю, сильно продвинуться компиляторы здесь не могли.

Явно не хватает форума...

Нада больше чем сто участников чтоб было, тада мона будет сдалать форум

Use the Microsoft Visual C+ . That's Good!

Билл Гейтс разработал язык С+ :)

Сиплюс - новый язык от Билла Гейтса. Он специально уволился из MS, чтобы совершенствовать его дальше. В скромной надежде когда-нибудь превзойти язык Сиплюсплюс.

Между делом спешу задать один вопрос по теме :)
Есть const int arr[3] = {1,2,3};
Это означает то, что массив находится в памяти с меткой read-only и, соотвественно, мы не можем изменять данные? Вроде так.
Получается, что int* pTr = const_cast<int*>(arr); эту метку снимет?
И раз на то пошло, какого фига работает код, аля *(int*)(&arr[1])=5;
Значит, на самом деле, тот массив не записан read-only? Ведь я не вылатю с Access violation

Олег Андреев, только смысл теряется :)
"Старая шутка гласит, что язык называется C+ , а не С, потому что язык был улучшен
(на что указывает инкремент), но многие продолжают использовать его как С (предыдущее
значение до инкремента). " (С) Герб Саттер

очень часто в с+ , (int*) равносильно const_cast<int*>, просто const_cast<int*>, static_cast<int*> придумали для простоты чтения, чтобы глаз в заблуждение не вводить. Может я ошибаюсь.
Народ скажите,чё надо накропать, чтобы через приложение компилятора visual c 6
отправить мыло с прикреплённым файлом? Если укажите ссылку на литературу в инете, буду очень признателен.

Александр Скородумов написал:
Есть const int arr[3] = {1,2,3};
Это означает то, что массив находится в памяти с меткой read-only и, соотвественно, мы не можем изменять данные? Вроде так.
Получается, что int* pTr = const_cast<int*>(arr); эту метку снимет?
И раз на то пошло, какого фига работает код, аля *(int*)(&arr[1])=5;
Значит, на самом деле, тот массив не записан read-only? Ведь я не вылатю с Access violation

Ну и что. Твой код приводит к UB. А значит, что может отлично работать или форматнуть винт. А про память с read-only меткой это ты сам себе напридумал. В Стандарте это не гарантируется. На некоторых платформах такой памяти вообще может не быть. %)

Вот и мне и интересно - это стандар или причуды компилятора. Допустим, GCC вот после такого вылетает, но MSVC+ 2005 забивает и дает спокойно изменять данные.
Покурил Google - необосновано обвиняешь меня в самопридумывание :)
"Особенности GCC-откомпилированного кода: ... Переменные типа const хранятся в read-only секции ... "
Ну, не скажи, что прямо UB, но ничего хорошего, конечно, нет.
В таком случае интересно, как можно создать неизменяемый блок в памяти используя другие компиляторы?

Александр Скородумов написал:
> Допустим, GCC вот после такого вылетает, но MSVC+ 2005 забивает и дает спокойно изменять данные.
Это и называется UB.

> Покурил Google - необосновано обвиняешь меня в самопридумывание :)
>"Особенности GCC-откомпилированного кода: ...
Обоснованно. Это особенности компилятора, а у С++ есть Стандарт.

>Ну, не скажи, что прямо UB, но ничего хорошего, конечно, нет.
Ссылку на место в стандарте дать?

7.1.5.1/6
For another example
class X {
public:
mutable int
int j;
};
class Y {
public:
X x;
Y();
};

const Y y;
y.x.i++; // well-formed: mutable member can be modified
y.x.j++; // ill-formed: const-qualified member modified
Y* p = const_cast<Y*>(&y); // cast away const-ness of y
p->x.i = 99; // well-formed: mutable member can be modified
p->x.j = 99; // undefined: modifies a const member
—end example]

> В таком случае интересно, как можно создать неизменяемый блок в памяти используя другие компиляторы?
А зачем оно тебе нужно? Какая тебе разница, как конкретно
хранятся константные объекты?

Или даже лучше 7.1.5.1/5
[Example:
const int ci = 3; // cv-qualified (initialized as required)
ci = 4; // ill-formed: attempt to modify const
int i = 2; // not cv-qualified
const int* cip; // pointer to const int
cip = &i; // OK: cv-qualified access path to unqualified
*cip = 4; // ill-formed: attempt to modify through ptr to const
int* ip;
ip = const_cast<int*>(cip); // cast needed to convert const int* to int*
*ip = 4; // defined: *ip points to i, a non-const object
const int* ciq = new const int (3); // initialized as required
int* iq = const_cast<int*>(ciq); // cast required
*iq = 4; // undefined: modifies a const object

"Это и называется UB." Так использоние export template тоже UB, ведь в Comeu это есть, а в других компиляторах нет :)
"Обоснованно. Это особенности компилятора, а у С+ есть стандарт." Не-а, ты мне пытался указать на то, что этого не существует как факт, я же говорю, что это есть и поддерживается компилятором GCC.
Насчет вырезки из стандарта - понятно :)

Просто надо четко разграничивать Стандарт и особенности компилятора.
UB - это, к примеру, если будешь обращаться к неинициализированной памяти. У тебя все может быть ок, а может и упасть.
А отстутствие фич (того же export-a шаблонов) - это называется, "неполное соответствие стандарту". Это уже не UB. Просто код
с экспортом шаблонов у тебя не скомпилируется.

Да все компиляторы предлагают свои дополнительные фичи (к примеру, __if_exists от MSVC), но вряд ли они будут перечить стандарту.

Хотя и такое бывает. MSVC позволяет передавать временные объекты по неконстантной ссылке, что в общем-то противоречит стандарту...

А на счет GCC. Я не стал бы на это забиваться %). Опять же, зачем тебе об этом знать? Как ты сможешь это использовать? Я тебя уверяю, что MSVC также можно уронить по изменению константного объекта %). Правда я не знаю, описанно ли это в документации...

Да вот бы знать как можно давать по башке за изменение const данных :) Просто, допустим, если у меня будет некая библиотека ... и поле констатное будет открытым ... Ну, хотелось бы оберечься от назойливых юзверей :)

Идеальных библиотек не бывает. Когда надо будет пофиксить что-нибудь, лучше не иметь лишних препятствий.
И потом, модификаторы const, private, и прочие сделаны в помощь, а не для самоистязания. Не стоит относиться к ним с религиозным трепетом :)

По теме: помнится, ребята из Оперы отказались добавить void-pointer в их оконный объект (мне нужно было запомнить свой объект в нем, чтобы в одном из колбэков его оттуда вынуть), мотивируя это тем, что "вы можете случайно удалить объект в другом месте, а потом, воспользовавшись указателем, получить segfault". Я плакал. Пришлось юзать std::map<OperaWindow, MyWindow>.

Каждый сам себе буратино %)

Ну, как говорит Саттер - если уж и использовать модифигатор const, то фанатично :)

"если уж и использовать модифигатор const, то фанатично"

Все пометить const-ом, а при необходимости изменить значение ставить const_cast. Тогда код будет супернадежный. Все ненадежности можно быстро найти поиском по слову const_cast (во всем дереве каталогов проекта) и перед релизом - закомментировать.

Народ, как обрезать размер файла, методом освобождения кластеров (не удаляя конечно же)?

Олег, ну, передегивать не надо :) А как ты сделаешь const_cast функцие? :)

Вопрос не понял. Указатель на функцию не хуже других. А возвращаемое значение можно кинуть в переменную, а её потом кастнуть.

Ну если функция типа
void func(int x) const;
Разве ты сможешь сделать const_cast для членов класса, чтобы иметь возможность их изменить?

Твоя правда. Прикол до конца не удался. Переходим на триграфы ;)

Приколыст, йпоть :) А ты нигде не видел статьи на тему "какое наследование использовать"? Типа размышления. Просто Саттер меня жестоко озадачил :) но написано у него достаточно сжато, может где есть более подробно ?

Вот его блог: http://blogs.msdn.com/hsutter/

Интересно, почему это все так трясутся вокруг сборщика мусора в Си+ ?

Кто трясется? :) Нафиг он , если есть умные пойтнеры :)

Нафиг умные пойнтеры, если есть стек и деструкторы? :) std::string и иже с ними прекрасно работают.
У меня в жизни как-то раз были сложности с указателями, но там GC не применим - указатели путешествовали через 3 среды (Джава, Скрипт, Си+ ) и аккуратно освобождались в колбэках. Было жутко, но кроме как вручную задача не решалась. В остальных случаях надобности в смарт-пойнтерах не было не разу.

С умными указателями можно забыть о операторах освобождения памяти+экономия памяти за счет совместного использования данных :)

Впрочем, умные пойнтеры - это и есть оболочка вокруг класса, использующая освобождение на стеке и уменьшение счетчика в деструкторе. Ничего нового ;-)

Ну а кто спорит :) Прсото ты говоришь нафиг нужны :) Я отвечаю почему. Конечно, без низкоуровневных конструций не обойтись при их написании :)

Вот и поговорили :) А для меня остается загадкой как _1 работает в бустовской lambda-либе: http://boost.org/doc/html/lambda.html
Т.е. как объяснить отсутствие compile error на _1 (считая компилятор соответствующим Стандарту)?

Ну кто-нить подскажет как обрезать размер файла, а то создавать новый и удалять старый, процесс долгий, если файлы больше 2 Гб.

чо за трабла, мож кто знает +)
пишу класс-шаблон
при инлайн описании методов - все замечательно, но вот при внешнем - инкер эрор, 3 часа моск ломал - не допер +))

Ты пытаешься шаблонный класс разделить на реализацию и интерфейс в разных единицах компиляции? Без явного воплощения не получится

Поэтому шаблонные классы разделяются на файлы .h и .hpp, а не h/cpp. Разумеется, .hpp компилировать в объектник смысла нет, т.к. это шаблон. Проверь, не пытается ли твой компилятор схавать все .cpp файлы, которые попадаются под руку.

спасибо, посмотрю

Среда C+ Builder... Решения рассматриваются для любой Win32 среды...

Хочется реализовать окно, которое будет размещаться на рабочем столе находясь сверху, но при этом не перекрывая ни одно другое - так реализован мелкомягкий таскбар - он вытесняет все окна, попадающие в ту область где он лежит...
Вопроса соответственно два:
1. Возможно ли реализовать такое окно пользуясь, например, стандартными API константами типа WS_..., или например установкой каких-нибудь SystemMetrics, а может Screen? Если да, то как?
2. Если ответ на первый вопрос - нет, то как рациональнее сделать такую вещь программно?

#define vkontakte --productivity